Запорожец Александр : Сначала было пиво. А потом пошло – поехало. Вряд ли брошу пить. Впрочем, посмотрим – как карта ляжет… Интервью с алкоголиком

Проблем  у   нас   в   Украине   хватает.  Разных. И  все  серьезные,  глубокие.  Одной   из  них   является  алкоголизм.  Среди   сообщений  ,  имеющихся  в   средствах  массовой   информации по  этому  поводу, особенно серьезную  тревогу вызывает   такой  факт:  каждый   год   население   Украины  снижается   примерно   на   полмиллиона   человек.   И   чуть   не   половина  этого   количества  связано  именно  с   алкоголизмом.  В  СМИ  есть  и  другие   примеры,   свидетельствующие  о  критическом   состоянии  этой  «кричащей»   проблемы.  Оказывается,   в   рейтинге 160-ти  стран   мира  по   употреблению  спиртных  напитков   на   душу   населения  в   год   Украина  занимает  пятое   место,  опередив  Россию,  которая   занимает  4 – место  в   рейтинге.  По   свидетельству  американской   энциклопедии  SAGE  Украина    характеризуется   как   самый  быстрорастущий  рынок   спиртных   напитков  с   очень   высоким  потреблением   алкоголя,  которое,  по   официальным   данным,  составляет   примерно  12  литров  чистого   спирта  на   душу   населения   в   год.  Это  приблизительно   в   три  раза  больше,   чем   потребляют  европейские   страны.

Но   это   все  общие   цифры,  по   которым   трудно   себе   представить  истинное   положение  этой   ситуации  в   нашей   повседневной   жизни. Для  этого   нужен   конкретный   человек,    постоянно  вращающийся  среди   тех   категорий  людей,   которых   называют   алкоголики.  И   такого  человека   мы   нашли.  Это  46-летний  запорожец  Александр   Анатольевич,  не   скрывающий   того, что   он  типичный  алкоголик  и   готов  ответить   на   все   вопросы  интернет — газеты «Хроники   и   комментарии»  по  этой   теме. 

Александр   Анатольевич,  начнем  с  вашей  биографии:  где  родились,  какая  семья,  где   учились   и   т.д.

Родился  и   всю  жизнь  живу   в   Запорожье.  Раньше   жил    на   улице  Карла   Маркса,  которую  переименовали   в   улицу  Трансформаторщиков.  Есть  мать,  младшая   сестра,  которая  живет   на   Бородинском.  Отец  трагически   погиб.

  С  сестрой  общаетесь?

Ну,  как?  Привет!  Привет!  Пока.

Ясно.  В   какой   школе   учились?

В  61-й.  Это   которая  на   Братской.

 Сколько  классов   кончили?

Восемь.   Потом   учился  в   22-м  училище.  На  электромонтажника.

Закончили   и   где   работали?

На   ЗВА – завод  высоковольтной  аппаратуры.  Шкафы   собирал  высоковольтные.

Сколько   вы   там  проработали?

Ну,   до   армии   работал.  Потом   после   армии.  Потом   пошел  электромонтером  линейных   связей.

И это,  конечно,  было   не   последнее   место вашей   работы?   А   что  было   дальше?

Сначала   хлеб   возил   на   «Газели»,  потом  возил   мебель.  Тоже   на   «Газели»

Так   вы   и   водителем   работали?

Не  водителем,  а   шофером. А   потом   уже  последнее   время  на  улице  Гайдара  работал. Там,  где   склады – вино,  водка.  Там  я   тоже  как   шофер  работал,  возил  соответственно  спиртное.

Оттуда,   наверное,  и  пошло   ваше  увлечение, от  которого вы  и   сегодня   пока   не   избавились?

  Ой,  где   я   только   не   был и  везде   попадало   на   рыло. 

Так  откуда   же  все-таки  началось  ваше  увлечение   спиртным?

Честно?  Сначала   было   пиво.  Потом   дома   вина   всегда   было   много.  Ну,  стачивали   из   винограда.  А   потом   уже   пошло – поехало.

  И  сколько   лет  уже  тянется   это  «пошло – поехало»?

Ой,  я   и   не   считаю. 

Ну,   примерно?

 Ну,   десятка   два   лет – это   точно.

 А  когда  в   последний   раз  вы  прекратили  постоянно   где-нибудь  работать?

Лет  пять – это   точно  официально   уже   не   работал.  А  так  вот… Ну,  фарировал,  когда   деньги   попадались   хорошие.

Пытались   остановиться,  избавиться  от   этого   пристрастия? 

Скажу   коротко   и   быстро:  три   раза   кадировался.  И   у   Довженко  и  у  других.

Ну,   и   не   помогло?  Недолго   продержались?

Ну,   как   говорится,  все   это   до   одного   места.

Снова   тянуло  к   выпивке?

Да,  такое   лечение  оно   не   помогает.    Это   у   них   только   деньги   взять.  У   Довженко   помню:  слепота,   глухота  там…

Пять  лет вы уже   не   работаете   постоянно.  А   как  живете,  за   счет   чего?

Мамка   пенсию   получает,  пенсией   живу.

Мать   поддерживает   вас   своей  пенсией?

 Нет,   не свою,    а   мою   пенсию   она   получает.  Она  говорит:  тебе   дай,  так   и  на   два   дня   не   хватит.

Так   вы  пенсионер?

Пенсионер  по   инвалидности. Третья   группа.   Травма   на   плече  на   правом.  Упал   с   мотоцикла,  ключицу  повредил. Но  я   не   получаю  свою   пенсию,  я   не   вижу   этих   денег.  А   зачем   они   мне?  Мамка   говорит,   что   я   их   проссу,  прогуляю.  Зачем   они   мне.

То   есть,  мать   вам   не   доверяет  эти   деньги  и   деньги   вообще?  Но   все-таки   она   вас   подкармливает,   как   я   понимаю.

Да,   это   хорошо.  Она   за   квартиру   платит.  Так   что   я   не   в   долгах.  Меня   нет   в   списках   злостных   неплательщиков.  Я  спокойно   захожу   домой,  спокойно   выхожу.

Вы  сейчас  холостяк.  Женаты   были?

Десять   лет  был   женат.    Разошлись.  У   меня   сын   есть  примерно   14 –ти  лет.  Живет  в   настоящее  время   со   своей   матерью   в   России.

 Не пытались   снова  объединиться  с   бывшей   супругой   и   сыном?

 Нет,   мне   так   лучше. У  меня   есть  женщины  для  мужского   удовлетворения.  И   меня  это   вполне  устраивает.

Ну,  а   у   нас   в   Запорожье  много,   прмо   скажем,  алкаголиков,  которые   лечатся   но   у   них  не   получается  с   этим?

Никто   не   лечится,   но   их   хватает.  Куда    ни   плюнь,  попадешь   на   такого.  Или это  от   того,   что   у   меня   такое   отношение  со   своим   братом-небратом?   Не   знаю.    Но  их действительно  дохрена.  Хватает,   в   общем.

Ну,   а   есть   у   алкашей  распределение,  кому   что   собирать   и   вообще  за   счет  чего   живете   вы  и   вам   подобные?

Бродяжничают   и   потому   как-то   выживают.

  А   собирают   что   конкретно?

Макулатуру,  пэти  и   всякую   хрень.

И  сколько   получается,   если   жить   этим?  На   бутылку   в   день   выходит?

Смотря   кто   как   собирает.  Кто-то   одну   ходу   делает,  кто-то   две,   три.  Максимум на 60   гривен.

А разделение   по   территориям  сбора,   потому,   у   кого   какая   территория,   есть?

Это   есть.  Только   не   на   Осипке.    Есть   на   Бородинском,  например.  У  них   там   все   распределено,  где  чья   мусорка   и  т.д.

 А   в   Осипенковском   микрорайоне   нет?

Да,   здесь   нет.  Здесь  кто   успел,   тот   и   взял.  Правда,  тут  только,   когда   подходишь   к   мусорке,   спрашиваешь:  кто   что   собирает.  Кто-то   все   собирает.  Я   собираю   все,  все   знают,  тут   и   говорить   нечего.  Некоторые  говорят:  я   собираю   что-то   пожрать.  Тоже   понятно – можешь   собирать.  Некоторые   говорят:  то-то   и   то-то.  Если  тот   не   берет – химия,  из-под  шампуни  там,  пэту,  бумага,  то   возьмет  кто-то   другой

 В   Запорожье   есть  какой-то   штаб,  который   бы   регулировал   это  в   целом   по   городу     среди   неработающих  алкоголиков? 

Да,  есть.

 И   главный   атаман   там,   видимо,  тоже   имеется?

Атамана   нет,   все   сами   по   себе.  Где   как!  На  Бородинском   так,  в   другом   месте   так.

Что   может   дать   им   копейку?

Полиэтиленовые  бутылки,  ну,   вот   эти   баклажки.  Потом  жебэшки – жестяные   банки  из-под  пива,   напитков.  Макулатура – это   дешево. Химия –шампунь,   белизна.

Она   что,   в   цене?

Да,  потому   что   ее   перерабатывают.  Говорят   где-то   в   Днепре.  А   еще   принимали   крышечки  от  бутылок  и   отдельно  сами  баклажки.  Красная  цена   была.  Хватают.

А   что   не   принимают   вообще?

Клиенку   не   берут.  Ну,   это   стреч,  клиенка,   которая   тянется.  И   клиенки   тепличные   уже   не   берут.

Александр   Анатольевич,  вы   не   задумываетесь иногда    о   том,   что   неплохо   бы  покончить   с  этим  пьяным    образом   жизни,  как   у   вас,  и   начать   жить  нормально,  по-человечески?  Вы  же   стопрцентный  алкоголик   уже.

Да,  я   алкаголик.  Да, я   пил, пью   и   вряд   ли   брошу   пить. Впрочем,  посмотрим – как   карта   ляжет

А   женщин  среди   вашего   брата –алкоголика  много  или   нет?  Я   имею   в   виду  спившихся?

Мало.

А   молодежь   среди   них   есть? 

Две-три-четыре   есть.  Вот   на   наш  Оипенковский   квартал.

А   мужчин   молодых   от   25-ти   до   30   много?

Хватает.

Их   число   увеличивается   или   нет?  В  целом   по   Запорожью?

Да,   нет.  Я   бы   не   сказал  так.  Залетные   попадаются.

В  советсое   время  неработаюших  людей  принудительно   заставляли   трудиться,   через   суд.  Сейчас   нету   такого.  А   надо   бы,   по-вашему?

Это   палка   о   двух   концах.  Надо,   смотря   кому.  Кому-то   надо,  а   кому-то   не   надо.

Не   секрет,   что   кодирование некоторым  пьющим   людям  помогает   все-таки  выздороветь.  Я  лично   знаю   таких   людей,  которые   пили   по-черному,  были   официальными   алкоголиками.  И   вот  уже  много   лет   не   пьют,  живут  нормальной   человеческой   жизнью.  Значит,  надежда  покончить   с   этим   злом   есть?  Возможно,  здесь  многое   зависит   от   воли   самого   пьющего?

Это –да.  Пока   сам   не   захочешь,  не   поможет   и   кодирование.  Вот   если   сам   не   захочешь,  никакой  тебе   доктор,   никакой   Кашпировский   не   поможет.  Это   все   пустая   затея.  Самому   надо   захотеть   и   все.

Далеко   не   у   каждого   человека    хватает   силы   воли.

Сила   воли  само   собой.  Это   важно.  А   есть   еще   друзья.

А  вот   в   этом   вы   правы…

Силы  воли-то   ее   хватит.  А   вот   друзья   подбивают   на   это  дело.  С  этим  не   просто   бывает  справиться.

И это   часто,   по-вашему,  бывает?

 Ну,   не   часто,   редко,   но   метко.  Даже  допустим – все,   бросаю.  И   вдруг   приходит:  да  давай,  да   что  там   это…  И   снова   пошло   и   поехало.  По   накатанной – с   горы   вниз. Не   то,  что   он   там   с   выгодой.  Не   то,   что  там  он   что -то хочет…  Ему   просто   нужна   компания.  Ему   нравится   пообщаться   со   мной,  время   провести.  Знает,   что   я   такой,   не   откажу.

Некоторые,   я   знаю,   бросают   пить   по   болезни.

О!  это   уже   поздно.

Но все-таки  бывает,   я   знаю   таковых.

Бывает  но   это   уже   поздно.  Слишкои  поздно. Бросают  знаете   из- за   чего?  Из-за  страха   умереть   не  хочется.  Терять   никого   не  хочется.  Не  быть  кому-то  обузой   не  хочется.  Страх…

Чтобы   вы   еще  добавили  к   нашему  разговору  об  алкоголизме  и  т.д.? Наркомания –это  другое?

Это – да.

Так   что  хуже – алкогализм  или  наркомания?  Они  же  вроде   снаружи  выглядят,  как   обычные  нормалные  люди.  Они  не   спотыкаются,  не   дышат   перегаром,  не   хулиганят. А  вы  говорите,   что   наркомания  хуже  алкоголизма.

Ладно.  Сравним.  Я   где-нибудь   там  нашел  какую-то  копейку.   Там  два,  три,  четыре  пять,  десять  гривен.  Мне   этого   хватит.  Потом   где-то   подработал.  Мне   этого   хватит.  А   ему   же   не   гривну,   пять. Ему  там   сумма   немалая   нужна. А  с   каждым   днем   и   доза   же   увеличивается. Он  взял,   на   полдня   хватило,  а   потом   опять   думай,  где   эти   деньги   взять.

Значит,   это   более  сложное   и   очень   недешевое   увлечение?

Конечно,   это   сложнее.  Я   могу,  если   мне   уж   плохо,  чаю   там   попить,   кофе.  Ну,   как-то  отойти,   перепотеть.  Воду   пить   в   больших   количествах.  Мало,   но   очищает.  А   там   как   этот   наркотик   очистить?

У   нас  в   микрорайоне   есть   наркоманы.  Их  там   больше   или   меньше,   чем   алкоголиков?

Слава  богу – меньше.  Ну,   наркоманы –это  в   основном   молодежь

Они   излечиваются  от   этого  зла?  У   них   это   получается?

Скажу   по   медицински:  ремиссии   у   них   бывают.  А   потом   бывают   и   срывы.  Некоторое   время-  не, не,  а   потом   опять – наша   песня   хороша,   начинай   сначала.

Говорят,   что   наркомпны   долго   не   живут.

Что   там   они   живут?  У   них      все  гробики   моментально.  У   них   и   печенка   и   все.  Иммунитета   нет.  Я   бы   не   хотел  быть   на   их   месте.

Но   у   нас   их   тоже   немало.  В   том   числе   и   в   Осипенковском.

Хватает.

Разграничение  есть:  женщины   и   мужчины   наркоманы.  Кого   больше?

Я   могу   сказать  только   насчет   женщин-алкоголиков.  Это   неизлечимо.  Если   баба   пьет – это   все.

И   говорят,   что   женщина   быстрее,  чем   мужчина   становится   алкоголиком.  Это   так?

Да,   да,  да.  На   них   можно   крест   поставить.

Спасибо     за   интервью. Искренне  желаю,  чтобы   вы   все-таки  нашли  в   себе   силы  и   избавились  от   этой  вредной   привычки,  которая  губит  ваше  здоровье.  Остановитесь!  Вы  нужны   своим   родным.  Помните   об   этом!

Да понятное дело

Николай  Зубашенко,  Запорожье.  Фото   автора.